微创线上电话交流会2021.9.14
发布于 2021-09-15 00:45
首席财务官 孙洪斌
首席技术官 罗七一
Q-收购科瑞的情况？
和科瑞交往很多年了，我们支架上是雷帕霉素，他们是我们多年的供应商。拿了CE、FDA的证，对于上游药物的供应，我们第一要求不是价格，而是品质，并且要能供应全球，科瑞对我们有战略意义。其次原料要保证量和价，过往2年是微创支架走到海外的重要进程，最终上周末招拍挂成功，拿到了公司的控制权。在药的开发和品控上能帮助我们走的更远。
Q-未来孵化业务的进展？
五官科走的比较前面。包括眼科的OK镜、人工镜体以及人工镜体置换超声乳化的设备。齿科是种植牙和正畸的产品。耳科方向，助听耳蜗的方向。鼻科是鼻窦的药物支架的系列产品，布局比较全面，都还比较早，产品进展都在研发阶段，走向临床会有更多的细节。
IVD的新冠试剂盒拿到CE批准，很快拿到商务部的白名单，还有就是分子诊断的POCT，和公司心血管业务找到更多的切入点，逐步进入诊断领域。
康复这块，神经康复，运动医学康复。国人越来越重视康复的问题，针对专业版和家庭版的，不管神经康复还是脊骨康复。布局的比较全的。
医美方面，除了做冷冻减脂的设备，通过能量平台减脂。也是专业版和家庭版。还有皮肤上从疾病到美容都在做，悦肤达的产品，从用的到药妆都在做。
还有辅助生殖，泌尿科的产品，有些已经拿证。包括呼吸科、消化科，非微创传统领域，我们都有很强的团队，我们都在开发。
现在很多都在可行性研究，早期样品设计的阶段，进入临床后会有更多的进展公布。
Q-骨科集采的展望？
集采对我们来说是非常重要的，能够快速进入市场，拿到市场份额的方式，中国起步晚，通过2014年的收购进入骨科，骨科真正的国产化更晚，髋膝拿证才2年，通过集采拿到份额是我们最重要的。
中国业务占集团骨科业务的占比低于15%的，一方面我们积极应对，哪怕价格下降比较大，但我们是增量市场。海外随着疫情的稳定，还是每年有序增长。虽然骨科价格会下降，但对我们来说份额是最重要的。
Q-大冢制药是财务还是战略投资？
最早是为了和微创在业务上有互动，但大冢制药毕竟是制药公司，他的医疗器械也没有太大的发展，更多是在董事会上参与一些讨论，相对是非主动性的投资人，但也不是完全的纯财务投资人。
Q-利润现金流的优先级怎么看？
回到集团来看，集团盈利能力未来一定是提升的，但早期研发项目的投入还是较大，哪怕有些子公司盈利了，我们更多的是按子公司来看，00853是看合并的结果。
Q-怎么选择项目优先级和激励？
最有利的激励措施就是以子公司运营的激励，比如五官、眼科，都是以子公司的构架，员工早期就像天使轮一样，自己投些钱，也有股份，一开始就和公司绑在一起。短期激励，比如雏鹰培育计划、领头雁的人才补贴等，还包括精神层面，给他足够的空间去成长。加上股份参与，还是比较适合我们运营模式的。
Q-支架在海外的临床进展及花费？
支架在美国、加拿大、日本和欧洲，临床的花费是过2000万美元以上的，分年进行，和雅培对照，今年植入量大概50-60%，明年资金消耗量还是挺大。
Q-稳态的冠脉支架利润率的大概多少？
冠脉利润率大概稳在10%。利润率的提升，一块是中国，集采定完价后，下半年我们看看火鹰是否能拿更多非标的份额。第二是海外市场，海外火鹰卖的比较好，海外除了德国和中国集采差不多，绝大多数国家支架的价格还是非常好的，会带来收入和利润，是比较重要的提升点。
Q-IVD的集采及未来的规划？
IVD去年就进入了，我们做的不是化学发光，对我们来说，现在我们有足够的资源和能力支持新领域的进入，切入点就是新冠，之后做分子诊断，现在不做化学发光。POCT和我们有协同效应。
Q-肿瘤介入的布局？
我们在做能量平台的业务，比如肺部机器人，自然腔道的，呼吸道，未来可以做消融的，早期布局吧，还没有做的分很细的，还是先做怎么应用能量平台，比如冷冻、消融、PEFA，可能会肺部和呼吸道会走在前面，肝脏可能后续跟进。
Q-尽善尽美科学基金的股权结构？
这是家慈善基金，主要目的是和微创现有领域是比较契合的，心血管、神经介入、脑血管，给支付不起的患者提供财务资助，以及在这些疾病领域的临床研究，和院校研发提供赞助。
2012年开始到现在，是很稳定的投资者，收入都是用来做慈善项目。
Q-神经介入的弹簧圈在美国走的是什么申报通道？
是510K的，和火鹰的分类不同，火鹰是带药涂层植入人体后要求更高，偏3类植入，不是510K的，弹簧圈拿FDA尽管是510K还是很有挑战的，中国早期那么多弹簧圈都没拿到，具体的工作大家可以和神经介入同事或者罗总沟通。
火鹰拿证需要在几个大国家和洲进行临床研究，预计2024-2025拿证，美国和日本一起拿，现在最大的挑战是疫情造成的临床入组比我们预期的要慢一些。
Q-蜻蜓眼和现在腔镜的区别？
蜻蜓眼是从图迈剥离出来的产品。它主要是一个电子镜，现有的腔镜大多数是光学镜，做3D很有挑战，从原来的2D，都是提升清晰度，从4K到荧光，光学镜通过软件的手段做二维转三维，我们看到STORZ和奥巴除了做光学镜，为了考虑手术的三维化和机器人化，在陆续推出3D的电子镜，电子镜有深度，能帮助医生做手术，定位也更高端，比光学镜贵50%-100%，本身图迈就是手术机器人的系统，都是电子镜，就从图迈剥离出来，电子镜比光学镜来看还是小众，价格非常高，我们希望从3D蜻蜓眼的电子镜，从2D切换到3D，会和现有腔镜做竞争。
Q-图迈机器人的定价？
不会低价竞争。这套系统本身就是高精尖的，推广过程中不是靠机器降价来推广的，在手术机器人的推广上更多的是培训医生，让他们快速适应使用，从传统腔镜手术切换到机器人。
Q-图迈的商业模式和海外一样吗？
立足国内，机器系统+专有耗材+服务。类似达芬奇的模式，是很成功的商业模式。在培训和提供耗材上有我们独有的特点，具有本土优势。
Q-图迈现在报证的适应症及进展？
现在报证的是最具有挑战的泌尿科，空间狭窄和复杂度，导致泌尿是比较适合机器人的领域。第一个阶段植入已经做完，并且已经报证获得受理。包含多个术式，前列腺的切除，肾的部分切除，前入路和后入路端的。现在做Phase2的临床，拓展到阜外，胸科、妇科等等。设备会单独收费，耗材也会。
鸿鹄主要还是以耗材为主，mark球，还有低值耗材。最大的耗材是关节的植入耗材，鸿鹄的设备还没获证，怎么和骨科配套还没有具体的模式，总体是强协同。
Q-冠脉集采后的使用量？
已经超额完成。未来标外市场，但整体上毛利率是下滑了。
Q-集团内部怎么协调？
不管是哪方面的布局，我们布局的比较广，有各个领域，有产品上市才有销售协同，我们集团有营销中心，利用集团的资源来帮助每条线起到作用，比如市场准入牵扯到医院招标，如果子公司能协调去做，对进院招标的竞争力会增强。除了品牌影响力，在人际熟悉上也会有帮助，有协同性。比如找一个科室，很多产品一起进，比单个产品好很多。
另外比如耗材的生产，无论有源还是无源的，都需要专业的加工平台，如果小公司量小，周期长，价格贵，我们的宗旨就是帮助每个子公司成长，有些原材料在外面做要3周，我们自己内部可能就1周，尤其是部件和基础材料。
动物实验也是，我们也不希望泄密等问题，我们内部可以协调来做，费用比外面便宜，保密性也更好。
比如我们的数字计算中心，去外面做有线源分析，不仅贵，时间还很长，我们内部固体流体都可以做。
生物学评价，我们都在公司可以自己做，都是集团的协同效应。
管理上，子公司在早期的时候集团做的多一点，像电生理、心脉等独立公司，集团做的少一点，主要是董事会大方向的把控。
Q-起搏器的集采问题？
公司市占率是7%，应该是和波科差不多。现在都是地方的起搏器集采，量占比大概10-12%。地方集采以往也都是这样，除了冠脉的国家集采，其他都是地方性集采，公司面临集采产品线更多，通过代数迭代，提供的解决方案更多，有协同在里面，国内国外，起搏器也好，骨科也好，冠脉也好，产品线多组合是我们应对的方式。
起搏器中国业务占集团起搏器业务的占比还是比较小，所以我们拥抱集采，提升份额。
Q-tubridge定价比较贵？
我们定价是比较高，紧跟美敦力的pipeline，是高端产品，适应症是大动脉瘤，大动脉瘤用弹簧圈也不合适，之前弹簧圈定价也很高用不起，所以建议医生用tubridge，临床接受度也挺好，血流导向装置已经在研发新的一代了，明后年出第二代。现在没看到其他快上市的产品，真正进入临床的也就1-2家的。真正拿证也在23年以后了。现在香港上市的某公司说已经进入临床了，如果刚进入临床，至少还有2年以上，不会近期快要上市。
Q-海外短长期的规划？
看哪些国家是比较有优势的，欧洲有很快速增长，一部分是疫情恢复，另外一部分是启动了欧洲的临床，让欧洲的医生用我们的火鹰，有很好的效果，下半年会继续，明年也会增长。其他海外国家，美国和日本是我们很重要的2个大的市场，现在在临床阶段，需要3-4年才能批准，其他国家做直销的模式，像印度，前两年和当地的公司做了当地的合资公司，印度很有增量。还有南美的巴西、是拉美最大的市场，已经变成直销的模式。还有比较小的国家，中东的国家，快速的增长，土耳其、巴基斯坦，今明年看小国家继续增长，但优先级不如美国日本印度。
希望看到10-20%的市场份额，需要一段时间，时间线在3-5年，美国和日本要等到临床完成，注册证拿下来，那时候完成10%的市场份额的水平。
Q-海外两个子公司什么时候可以看到收入向上的拐点？
我们骨科的业务在四季度可以完成理论上的盈亏平衡的里程碑，明年骨科的机会，在配合手术机器（鸿鹄）在美国拿到FDA的证，如果2022年能够拿证，会帮助我们骨科的收入有很好的机会。
CRM明年也会有很好的机会，我们已经启动了Invicta电极的临床，帮助我们ICD的产品线，如果明年能够拿到CE证的话，会帮助全欧洲的CRM收入提升的机会，现在ICD的业务就缺一个证，如果拿到能看到欧洲会有很快速的增长。
CRM在今年有个补足的产品，临床做的非常好，超出预期植入，希望明年尽快拿证后，原来最大的短板就补上了，从18年收购，预计花3-4年把产品的补足，才能有收入的上扬，明年拿证后，尤其在欧洲，我们还是期待收入快速上升的。
Q-母子公司的预算分配？
Q-图迈的出海是否有专利的问题？
没有专利的问题，整个手术机器人的出海会先放在关节机器人，海外的骨科占了85%以上，看到的趋势是stryker和mako的强绑定，我们没有专利问题，和mako 的路径是不一样的。
图迈不出海，是因为需要巨大的团队支持，耗材的支持，24小时的响应，我们要出海，要有充足的准备。
Q-美敦力主动脉瓣是否会上市？
有可能今年会上市，但已经是市场的第四个了，既没有球扩的不同特点，也没有自膨的先发优势，也是二代产品可回收的，不认为会对格局造成影响。
Q-无线起搏器的研发？
无线起搏器在做研发，在做样品的设计研发，出来比美敦力晚了很久，要有自己的特点和特色，不能做me-too的，等到有进展的时候再更新。
在做左束支的起搏，有些创新点，在心衰的治疗方面起到作用，起搏器的趋势就是核磁兼容，和蓝牙远程监控，都在朝这个方向发展，欧洲的短板补齐了，中国的进口替代也在加速进行，中国要做国产化首先要有一个进口的产品注册，等同性，总是稍微慢一点，不希望在中国重新做临床，借助国外的临床数据，有些必须要做的我们再做，像国产的电极、将来高亚？的产品可能会开启一些临床。总体看国产的成长非常好，每年40-50%的增长，未来3-5年拿到国内30-40%的份额还是有机会的。
Q-电生理的市场空间？
你想想做房颤有多少病人，空间都是很大的，65岁以上的老年人10%的人有房颤，其中10%的人有需要做介入治疗的，都很大的市场，不是病人的问题，主要是手术的普及度，手术复杂，医生的学习曲线会长一点，现在就是扩大培训。从产品的角度说要让医生做起来变得更容易，更方便推广到各个医院去，这需要一个过程。现在中国10万例，10%的增长率，美国都是20-30万的病人，从房颤的量来说还有很长的路满足市场需求，医生培训、足够的推广、以及让病人意识到房颤是能安全有效治疗的。和支架不同，支架不装如果心梗是能让人体验到濒死的感觉，但是房颤没那种感觉，只是有些难受，对生命的威胁小一些，中国很多只有比较严重才会去治疗，治疗的意愿是不一样的，药物的治疗只有10-20%的有效性。还是要用器械消融的治疗。
星球已经正式运营，目前365元/年，也就是一天一元钱而已。
星球分享什么内容呢？
顾名思义，就是各种券商关于上市公司或行业的最新的电话会议调研纪要。
基本上，这就是一个调研纪要的汇集地，更新及时，纪要齐全，消费、科技、医药、周期、热点都有覆盖，很好的投资工具。
小韭菜认为，要跟踪企业动态、边际变化，上市公司电话纪要是必不可少的一个的工具。
特别是行业专家对于行业和公司的观点，不像机构研报只说利多，利空一笔带过或者干脆不提。
作为价值投资小散，没有渠道或者精力，亲自去做草根调研的情况下，参考行业专家的观点，非常有必要！
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